Lohnt sich die Anschaffung einer Wärmepumpe tatsächlich?

[gruenertee]

Hallo Ihr Lieben!
ich bin gerad mit meinem Mann am diskutieren- seiner Meinung nach ist eine WP nur was für Ökofreaks
er meint, dass man die Zusätzlichen Kosten von etwa 10000 € erst nach etwa 15 Jahren (bei heutigen Gaspreisen) raus hätte und dann muss schon ne neue Heizung her...

Ist das wirklich wahr, dass die Amortisationszeit so lange beträgt?
Ich bin noch ganz frisch auf dem Gebiet und erst gerade dabei mich in das Thema einzulesen.
Die 10000 € zusätzlich müssten wir dann auch in Kredit nehmen:-(
Mein Mann meint, es würde sich für uns eher lohnen ein Kamin mit Anschluss an die Heizung anzuschaffen als eine WP..
wie seht ihr das?
(wir haben Massivbau (17ner Uniporziegel und 14 WDVS))

Freue mich über eure Meinungen!
liebe Grüße
lina

[Julius]

Kurz gefaßt: Im Prinzip hat er Recht.

[planfix]

Woher nimmst du die zusätzlichen Kosten von 10000€?
WP kostet zwischen 5000€ bis 8000€, dagegen ist ein Gasbrennerbrenner billiger, stimmt!
Energiequelle ist vom Grundstück und den Möglichkeiten abhängig, dagegen kannst Du Gasanschluß und Kamin rechnen, manchmal kommt dann der Gasanschluß billiger, aber meist nicht bei Luftaußengerät, Grundwasserbrunnen oder Direktverdampfung.
Dafür sparst Du den Kaminkehrer und bei den Betriebskosten.

Hier mal ein Rechenbeispiel einer Bestandsanlage:

Ja, gerechnet! Unser Haus BJ 1997 als Niedrigenergiehaus, mit Anlagendaten der WP (Ist-Werte) nachgerechnet Haus ca KfW 60. Damals gabs die Anlagendaten im Wärmeschutznachweis noch nicht.
Wir haben einen jährlichen Stromverbrauch für die WP mit 2500 bis 3500kWh. Die JAZ ist gemessen mit 5,4!
Also: 5,4* ~3000kWh = 16200kWh, passt zum klima, Hausgröße, Dämmung ...

Gas heute
16200kWh * ca. 0,06€/kWh = 972€ + Grundkosten

WP :
3000* 0,13€/kWh = 390€ + Zählerkosten

jähliche Kostenersparnis im Verbrauch von 582€

gespart unser Haus:
Gasanchluß einmalig: damals 4500DM ~ heute 2250€,
Kamin einmalig (damals mit richtigem Schornstein 4000DM ~ 2000€)
kein Gas im Haus verlegen usw. geschätzt 500€

Kaminkehrer für immer, bisher 10Jahre * 40€? = 400€

gesparte in der Summe ca. 5000€

und Summe Verbrauch jährlich mit heutigem Preis
(Achtung MMR) 580*10 = 5800€

---------------------------------------------------
Kosten:
Brunnen 6m * 150€ ....~ > 900€
Rohre zu Sicherschacht ca. 300DM ...~> 150€
Aufpreis WP zu Gas (heute für 10KW) 4300€


bleiben nach 10 jahren ca. 4000€ gespart

Aber das ist spezifisch für unser Haus.
Die Gas und Strompreise sind tagesaktuell, also in der Vergangenheit war auch bei uns der Strom billiger.

Vielleicht kannst Du mit den Zahlen was anfangen, ich würde auch heute wieder so entscheiden!

[R.B.]

Guten Morgen.

Ob man unbedingt ein Ökofreak sein muß um mit einer WP zu heizen, sei mal dahingestellt.

Zuerst muß man die Heizlast ermitteln damit man überhaupt weiter planen kann. Gerade bei eine WP kostet jedes kW " richtig "Geld". Ohne Kenntnis der benötigten Leistung könnte man die Preise auch gleich würfeln.

Fakt ist, die Anschaffungskosten einer WP im Vergleich zu einer einfachen Gasheizung sind höher, keine Frage. Man sollte aber nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Die "billigen" Gasthermen passen meist nicht, und wenn man dann eine auf´s Objekt passende Heizung zusammenstellt, ist der Preisunterschied plötzlich nicht mehr so hoch. Was hilft es wenn bei eBay für 1.500,- € eine billige Gastherme verschleudert wird, wenn eine Therme die zu meinem Haus passt, das 3 fache kostet? Wie sieht´s aus mit (notwendigem?) Zubehör? Was kostet der Schornstein, oder der Gasanschluß?

Aber auch bei WP sollte man mit spitzer Feder rechnen, es gibt ja mehrere Systeme. Muß es unbedingt die Bohrung sein für die man aktuell ein Vermögen ausgeben muß? Wie wär´s mit Flächenkollektor? DV, oder evtl. auch einer Luft-WP? Lohnt sich ein Zweitarifzähler oder hängt man die Kiste an den normalen Hausstrom?

Ein Kaminofen ist sicherlich eine Alternative, doch wenn damit ordentlich zugeheizt werden soll, dann geht so mancher Ster Holz durch den Schornstein. Habt Ihr Wald oder Holz oder muß das Zeug teuer irgendwo eingekauft werden? Habt Ihr überhaupt Zeit um regelmäßig im Wald "Holz zu machen"? Immer daran denken, mit einem 10kg Sack aus dem Baumarkt kommt man nicht weit..

Fazit:
Man muß zum Vergleich zuerst eine Basis schaffen (Heizlast) und dann einmal alle Optionen komplett durchrechnen, erst danach kann man Spekulieren wie sich die Preise für Gas, Öl, Holz, Strom entwickeln werden und ab wann sich die bevorzugte Lösung rechnen kann.

Gruß
Ralf

[gruenertee]

Hallo an die Runde :-)
danke für die Beiträge!
also auf den Preis kommen wir, weil wir 2 verschiedene Istallateure gefragt haben..Beide haben uns ein Angebot einmal für eine neue Gastherme von Viesmann gemacht und dann einmal für eine WP---beide meinen, dass es insgesamt bei einer WP etwa 10000 € mehr kosten würde...

Einen Kamin haben wir eh, die Frage ist halt der Anschluss über die Heizung...

Holz haben wir zu Genüge (Meine Eltern haben mehrere ha Wald!)

liebe Grüße
lina

[R.B.]

Zitat von gruenertee

.......
also auf den Preis kommen wir, weil wir 2 verschiedene Istallateure gefragt haben..Beide haben uns ein Angebot einmal für eine neue Gastherme von Viesmann gemacht und dann einmal für eine WP---beide meinen, dass es insgesamt bei einer WP etwa 10000 € mehr kosten würde...
......

Äpfel mit Birnen....ohne Details kann man zum Preisunterschied absolut nichts sagen. Kann passen, kann überzogen sein, kann aber auch billig sein.

Ich weiß das klingt ein wenig pingelig, aber ohne Fakten und Details könnte ich auch schreiben, daß die WP etwa 10.000,- € billiger wird.

Gruß
Ralf

[Julius]

Warum dann keinen Stückholzkessel mit großem Pufferspeicher???

[R.B.]

Zitat von Julius

Warum dann keinen Stückholzkessel mit großem Pufferspeicher???

Das ist richtig....wenn die Holzversorgung sowieso gesichert ist, dann wäre ein Holzvergaser eine überlegenswerte Alterantive. Puffer evtl. mit Solar kombinieren, WW Aufbereitung, daraus lässt sich was machen.

Man könnte das auch mit einer BW Pumpe ergänzen oder.....

Gruß
Ralf

[muelleto]

Zitat von planfix

Die JAZ ist gemessen mit 5,4!

Hallo Planfix,

die Angaben klingen interessant. Nach Deinen Angaben handelt es sich um eine GW-WP.(?) Hast Du einen separaten Wärmemengenzähler installiert?
Die JAZ deutet fast auf eine Direktverdampfende WP. Ein schönes Beispiel für eine CO2-direktverdampfende WP mit eine sehr, sehr guten nachgewiesenen JAZ findet man auch hier CO2-WP Bensheim.
Falls es sich um eine GW-WP handelt, kannst Du auch Aussagen zum Stromverbrauch der Förderpumpen machen?

Viele Grüße
muelleto

[planfix]

die förderpumpe ist mitgezählt, hängt auch am stromzähler für die WP. also echte JAZ, auch mit umwälzpumpe!
benzheim daten kenne ich. dort ist das klima milder als hier, aber auch die zahlen stimmen nicht.

ich habe die werte verfolgt, hier fixierte Beispiele:

Datum: 05.06.2007
Uhrzeit: 06:00:10

Heizung:
Betriebsstunden (h) 1555
Arbeitszahl 6,45
Energieoutput (kWh) 11920
Energieinput (kWh) 1848,7

Warmwasser: ( Das brauchen die auch im Sommer)
WW- Temperatur 40,3
Arbeitszahl 4,05
Energieoutput (kWh) 5175
Energieinput (kWh) 1277,9

Datum: 08.06.2007
Uhrzeit: 09:00:23

Heizung:
Betriebsstunden (h) 1555
Arbeitszahl 6,45
Energieoutput (kWh) 11924
Energieinput (kWh) 1848,9

Warmwasser:
WW- Temperatur 43,4
Arbeitszahl 4,05
Energieoutput (kWh) 5198
Energieinput (kWh) 1284,3


Datum: 11.06.2007
Uhrzeit: 06:00:14

Heizung:
Betriebsstunden (h) 1555
Arbeitszahl 6,45
Energieoutput (kWh) 11925
Energieinput (kWh) 1849.1

Warmwasser:
WW- Temperatur 43,4
Arbeitszahl 4,05
Energieoutput (kWh) 5220
Energieinput (kWh) 1289.9

Aussentemp. °C 17,3
Raumtemp.°C 24,7

Heizkreis:
Vorlauftemp. °C 31,5
Rücklauftemp. °C 28,5

Datum: 17.06.2007
Uhrzeit: 12:00:09

Heizung:
Betriebsstunden (h) 1555
Arbeitszahl 6,45
Energieoutput (kWh) 11927
Energieinput (kWh) 1849.2

Warmwasser:
WW- Temperatur 43,5
Arbeitszahl 4,05
Energieoutput (kWh) 5262
Energieinput (kWh) 1300,4

Aussentemp. °C 30,5
Raumtemp.°C 24,4

Heizkreis:
Vorlauftemp. °C 28,4
Rücklauftemp. °C 28


Datum: 25.06.2007
Uhrzeit: 18:00:09

Heizung:
Betriebsstunden (h) 1555
Arbeitszahl 6,45
Energieoutput (kWh) 11934
Energieinput (kWh) 1849.8

Warmwasser:
WW- Temperatur 40,5
Arbeitszahl 4,04
Energieoutput (kWh) 5316
Energieinput (kWh) 1314,3

Aussentemp. °C 16,9
Raumtemp.°C 24,3

Heizkreis:
Vorlauftemp. °C 24,4
Rücklauftemp. °C 24,3


Datum: 03.07.2007
Uhrzeit: 09:00:16

Heizung:
Betriebsstunden (h) 1556
Arbeitszahl 6,45
Energieoutput (kWh) 11950
Energieinput (kWh) 1852,4
Warmwasser:
WW- Temperatur 40,1
Arbeitszahl 4,05
Energieoutput (kWh) 5388
Energieinput (kWh) 1332

Aussentemp. °C 17,3
Raumtemp.°C 23,4

Heizkreis:
Vorlauftemp. °C 41,9 HÄÄÄÄÄ?
Rücklauftemp. °C 39,4 HÄÄÄÄÄ?


nicht weiter gemacht, weil blödsinn!

[buddelchen333]

ist Eurer Warmwasser nicht etwas kalt mit 40°C, gibt das keine Gefahr mit Legionellen?

[planfix]

die aufstellung oben ist von bensheim.
mir wären 40°C fürs warme wasser auch zu kalt.

die legionellenproblematik braucht man aber erst ab 400l speicherinhalt berücksichtigen, da man bei kleineren speichern davon ausgehen kann, dass das wasser zur genüge getauscht wird und dann keine legionellenprobleme entstehen. ein zyklisches aufheizen von größeren speichern z.b. 1 x wöchentlich ist auch ausreichend.

[R.B.]

Meine Chefin würde mich bei 40°C WW Temperatur steinigen.

Mit lauwarmer Brühe schnell etwas abspülen oder putzen? Muß ja nicht sein. Deswegen läuft mein WW mit etwa 50°C.

Gruß
Ralf

[joegeh]

Zitat von planfix

die aufstellung oben ist von bensheim.
mir wären 40°C fürs warme wasser auch zu kalt.

die legionellenproblematik braucht man aber erst ab 400l speicherinhalt berücksichtigen, da man bei kleineren speichern davon ausgehen kann, dass das wasser zur genüge getauscht wird und dann keine legionellenprobleme entstehen. ein zyklisches aufheizen von größeren speichern z.b. 1 x wöchentlich ist auch ausreichend.

Das ist aber deine persönliche Meinung.
hier : http://www.bosy-online.de/Legionellen.htm
gibt es fundierte Infos zum Thema.

Gruß Josef

[planfix]

und dann können wir neu zu den Ersparnissen bei einer Wärmepumpe gegenüber den Holz- und Pellestheizungen den FEINSTAUBFILTER hinzurechnen nachtichten t-online